Переделать PW 265. Добавить режим десульфации

[dzamal]

Есть PW265 и есть АБ с явными признаками сульф. пластин. Руки зачесались сделать заряд ассиметричным током.
отношение заряд:разряд 10:1
отношение длительностей заряд:разряд 1:2

Идея такова.
1. пралельно АБ включаем нагрузку разряда 0,5А (лампочку на 6Вт или резистор на 28-30 Ом).
2. Собрать мультивибратор со скважностью 3. Импульсами с мультивибратора, переидически подключать (паралельно) дополнительное сопротивление к резисторам в ОС по току. Выставляем на ЗУ ток в 5,5А и включаем мультивибратор. ЗУ начинает выдвать 1сек ток в 5,5А, далее в течении 2сек ток 0,05А.
цепи ОС по напряжению не трогаем.
Или этим мультивибратором блокируем генератор микросхемы. Тогда на выходе вообще тока не будет.

3. получим что на АБ в течении 1сек +5А, и затем в течении 2с идет разряд примерно -0,5А

как раз то что нужно для десульфации.

Вопрос к "гуру электроники": А какова (ориентировочно)максимальная частота описанного мультивибратора? Можно поставть 10Гц? я так понимаю, что тут все в основном зависит от емкости конденсатора на выходе?

Добавлено 18.02.10
собрал мультивибратор, но пока в корпус не встроил. Пока ЗУ и АБ подключаются через полевой транзистор (цена вопроса 30руб была).
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 3479;image

[Kser]

я так понимаю, что тут все в основном зависит от емкости конденсатора на выходе?

Имеется ввиду скорость падения напряжения на выходе после блокирования генератора микросхемы? Тогда - да.
В трансформаторных устройствах десульфатации АКБ используется частота импульсов 50 Гц .
Здесь обсуждали возможность переделки для десульфатации :
http://www.orionspb.ru/forum/viewtopic. ... ght=#10396
Возможно достаточно будет просто уменьшить выходную емкость и привесить нагрузку (если в схеме отсутствует входная фильтрующая емкость ).

[dzamal]

В трансформаторных устройствах десульфатации АКБ используется частота импульсов 50 Гц .

В трансформаторных другую частоту получить - нужно усложнять схему.
Меня бы в принципе и 1Гц устроило, только в PW265 стрелочный индикатор тока. Если стрелка с чатотой 1Гц будет подпрыгивать - это не есть хорошо. в идеале больше 10-20Гц должно быть, тогда стрелка сильно дергаться не будет.

В принципе меня смущает только одно - низкая частота переключений будет дергаться стрелка. Высокая частота - не будет успевать разряжаться конденсатор на выходе и разряда АБ вообще не будет.

Здесь обсуждали возможность переделки для десульфатации :

там предлагалось входной конденсатор убрать

Kser писал(а):
Возможно это можно сделать, если выбросить фильтрующий конденсатор после выпрямителя для 220 В и уменьшить емкость фильтрующего конденсатора на выходе. Тогда достаточно будет на выход повесить нагрузочный резистор или лампочку и получится зарядка аккумулятора знакопеременным током, что и рекомендуется при десульфатации.

а есть такие, кто пробовал этот метод? после такой переделки аппарат работает и жив?

чес говоря схему не знаю, но наверняка сделана на TL494 или аналоге. и если сделана по уму, то не будет работать ниже 170В, а это примерно фаза на 35градусов. на полупериоде получается 70град не работает, 110град(180-70) работает. Соотношение заряд:разряд будет в районе 1,5:1 что заметно отличается от 1:2. Хочется получить правильное соотношение

да и потом в инструкции сказано последовательность включения 1.регулятор в минимальное положение. 2.Включить в сеть. 3. выставить нужный ток.
то есть для аппрата плохо когда он включается в сеть с максимально выставленным током. А именно это и будет происходить с частотой в 100Гц если убрать входной конденсатор....

[dzamal]

Вопрос к "гуру электроники": А какова (ориентировочно)максимальная частота описанного мультивибратора? Можно поставть 10Гц?

все нашел ответ.
Оптимальная частота генератора 0,5-1Гц. Большая частота "слишком много" для хим.процесса десульфации. пофиг на дрожжание стрелочного индикатора (в советских магнитофонах индикаторы уровня стрелочные были ... и ничего, выдерживали)
еще нашел, что сам процесс должен быть так же прерывистый.
2 часа заряд ассиметричным током - 30минут только разряд. Это проще сделать механическим таймером.

на выходных полезу в корпус с паяльником

[Kser]

на выходных полезу в корпус с паяльником

Отпишись есть ли кондер на входе.

[dzamal]

Отпишись есть ли кондер на входе.

пока во внутрь не лазил, собрал мультивибратор, но пока в корпус не встроил. Пока ЗУ и АБ подключаются через полевой транзистор (цена вопроса 30руб была).
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 3479;image
сейчас АБ стоит на зарядке

[Kser]

ЗУ работает в ручном режиме? В автоматическом нормально работать не сможет из-за падения напряжения на диоде и транзисторе.

[sykt]

Оптимальная частота генератора 0,5-1Гц.

Никакие 50 гц, 10, 0.5 гц.
Недавно один товарищ сказал "за такие разговоры надо морду бить"
Я склонен согласиться с ним.
Там имеют место диффузионные процессы. Частота не более 0.02 гц.

[Kser]

Там имеют место диффузионные процессы. Частота не более 0.02 гц.

Я считаю, что лучше ориентироваться не на время (частоту), а на напряжение, с помощью пороговой схемы, как в PW150. Наиболее адекватно отслеживается рассасывание ионов.

[dzamal]

ЗУ работает в ручном режиме? В автоматическом нормально работать не сможет из-за падения напряжения на диоде и транзисторе.

- на транзисторе падение мало, даже не греется.
- Диод включен только с целью уменьшить напряжение на аккумуляторе с 15В до 14,2В. На форуме где выложена схема, нашел инф. о том, что напряжение на АБ должно быть не более 14,16-14,46В. Если больше начинается процесс "кипячение". что для АБ вредно. По уму нужно было отрегулировть напряжение в ЗУ. Но времени не было залезать в корпус. Поставил диод, чтоб снизить U c 15В до 14,2.

- Сама ЗУ то нормально работает. На клемах ЗУ 15В держиться.
ЗУ на автомате выставлено на 5,5А. Режим автомат т,е <=15В и <=5,5А. На аккумуляторе получается <=14,2В и <=5,5А. Но я этого и добивался.

- механический таймер включается вручную только когда напряжение на аккумуляторе станет больше 13В. Таймер нужен для "добивки" заряда, в конце процесса зарядки.

минусы.
1. как и предполагал очень сильно дергается стрелка, иногда стукается об ограничители .
2. не залезал внутрь и не знаю есть ли в ЗУ "плавный пуск". все таки комутирую ЗУ по 220В в положении рерулятора тока на 5,5А, что не советует производитель.

[dzamal]

Никакие 50 гц, 10, 0.5 гц.
Недавно один товарищ сказал "за такие разговоры надо морду бить"
Я склонен согласиться с ним.
Там имеют место диффузионные процессы. Частота не более 0.02 гц

да блин, на каждом форуме свое мнение, фиг разбрешся. приходиться проверять опытным путем.
Остается одно - погонять на 0,7Гц и на основании полученных данных сказать что "получилось" или что "не получилось".

[dzamal]

Оптимальная частота генератора 0,5-1Гц.

Никакие 50 гц, 10, 0.5 гц.
Недавно один товарищ сказал "за такие разговоры надо морду бить"
Я склонен согласиться с ним.
Там имеют место диффузионные процессы. Частота не более 0.02 гц.

так у вас же у самого в http://samodelkin.komi.ru/articles/accumul.pdf написано на 41 странице

Существует возможность восстановления характеристик аккумуляторов, емкость которых уменьшилась до 80 % от начальной, при циклировании с зарядом пульсирующим током (время импульса порядка 100-200 мс, соотношение времени импульса и паузы 1:3).

импульс 100-200мс, соотношение 1:3 получается период 0,4-0,8сек
или частота 2,5-1,25 Гц. Где правда то

[sykt]

импульс 100-200мс, соотношение 1:3 получается период 0,4-0,8сек
или частота 2,5-1,25 Гц. Где правда то?

А правда сейчас ищется.
Обнаружились научные работы 30-х годов, а также 50-60-х в которых тщательно исследовались процессы в аккумулятора (в том числе под микроскопом). Но по неизвестным причинам они не были опубликованы в широкой печати. Кроме этого электроника того времени не позволяла реализовать рекомендованные алгоритмы. Сейчас это обсуждается здесь:
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 3.html#new
------------------------------------------------------------------------------------
Смысл в следующем:
1. Не надо кипятить аккумулятор.
2. Не надо насиловать токами более 0.1С
3. Не давать стоять ему разряженным
4. Не пичкать его зарядом как ребенка кашей из поварешки.
Пусть успеет проглотить. - Заряжать импульсами.

[dzamal]

Не пичкать его зарядом как ребенка кашей из поварешки.
Пусть успеет проглотить. - Заряжать импульсами.

А вот насчет импульсов вопрос, верене 2 вопроса.

1. Ну допустим скажность заряда 3. И чтобы заряжать со средним током 0.1С, сам импульс должен быть с током 0.3С. АБ успеет проглотить 0.3С?

2. а какова примерно скважность в "идеале" в зависимости от степени заряда? Каково примерное "идеальное" соотношение трех величин?
при условии что АБ нормален.

%заряда / скважность / ток

0% / 100 / 1С
25% / 3 / 0.3С
50% / 1 / 0.1С
75% / 0,8 / 1.25
100% / 100 / 0.0С

[sykt]

В указанной ссылке и других темах форума более года идет активный обмен мнениями по заряду аккумуляторов. Исходя из этого рекомендую.
Ток заряда даже в импульсе лучше применять рекомендуемый 0.1С но можно и вплоть до 1С. Скважность 1:2 заряд/пауза Частоту следования импульсов . 0.02 гц (это около 1 минуты, можно более)
------------------------------------------------------------------------------------
Это всё ерунда. Самое главное в интеллектуальной зарядке аккумулятора - это динамика (кинетика) процесса. Причем процессы не линейны и индивидуальны для каждого аккумулятора.
------------------------------------------------------------------------------------
Кислотно-свинцовые аккумуляторы почти за 200 лет не изменились. Существенно изменить что-то в них поможет только "спецалгоритм" зарядки. Иначе надо переходить на другие типы аккумуляторов.