Вымпел-55

[RZD7]

...Т.е. получается, что если напряжение до 15В ставить, то АКБ полностью не зарядишь, а о восстановлении вообще можно забыть... Но мне восстанавливать не надо, это я так до кучи спросил, чтобы лучше понять.

Можно и от 13,6V зарядить полностью. Но ждать придется долго. Примерно месяц.

[Man_]

...Что значит процесс останавливается, как вы это видите?

После набора напряжения (алгоритм3 - качели=маятник)), например, 14,8в, ток выключается (=0) и напряжение начинает снижаться. То напряжение на котором снижение задержится на 30-40 сек и считается нижним опорным. Для начала можно поставить 13,0в, а потом скорректировать исходя из реальных условий.
Чтобы ускорить работу маятника заряд-покой-разряд, можно прицепить нагрузку в виде лампы, но тогда нужно скорректировать заданный ток на величину потребления данной лампы. Маятник начнёт работать более интенсивно, время разряда значительно сократится...

Огромное спасибо, все доходчиво и понятно! Сейчас хоть стал понимать для чего и как и откуда ноги растут.

[Man_]

Напряжение 14,4в обеспечивает заряд АКБ до ~80%, при этом кипение электролита минимально. наше ЗУ обеспечивает даже 18В, так что при желании можете его прокипятить по полной
Чем больше ток, тем меньше времени понадобится для заряда, но при этом АКБ может нагреться, а это не очень хорошо. Меньший ток бережнее относится к активной массе, время заряда удлиняеся...
Не буду комментировать, то что написано где то. т.к. пишу на основе своих знаний и личного опыта.
Можно подать на обычный АКБ и 15,5в для 100% зарядки, но лучше это делать на алгоритме3, так АКБ будет меньше кипеть.

Еще один вопрос. Как определяется подпорное напряжение (это когда вых. напряжение без подачи тока перестает падать в течении 30-40 сек.) я понял. Вы писали, что для обычных АКБ верхнее напряжение должно быть 14,8-15В.
Но сейчас пишете и о 15,5В. Хотелось бы тогда понять как тогда все же определяется верхнее напряжение?
Таким же методом как и нижнее (например как написано на том же форуме - жарить током в 1/20 или 1/50 от емкости, чтобы меньше кипело, и ждать пока данное напряжение не стабилизируется в течении 2-3часов), или там все же должно быть какое то ограничение?

[diogen]

Напряжение 14,4в обеспечивает заряд АКБ до ~80%, при этом кипение электролита минимально. наше ЗУ обеспечивает даже 18В, так что при желании можете его прокипятить по полной
Чем больше ток, тем меньше времени понадобится для заряда, но при этом АКБ может нагреться, а это не очень хорошо. Меньший ток бережнее относится к активной массе, время заряда удлиняеся...
Не буду комментировать, то что написано где то. т.к. пишу на основе своих знаний и личного опыта.
Можно подать на обычный АКБ и 15,5в для 100% зарядки, но лучше это делать на алгоритме3, так АКБ будет меньше кипеть.

Еще один вопрос. Как определяется подпорное напряжение (это когда вых. напряжение без подачи тока перестает падать в течении 30-40 сек.) я понял. Вы писали, что для обычных АКБ верхнее напряжение должно быть 14,8-15В.
Но сейчас пишете и о 15,5В. Хотелось бы тогда понять как тогда все же определяется верхнее напряжение?
Таким же методом как и нижнее (например как написано на том же форуме - жарить током в 1/20 или 1/50 от емкости, чтобы меньше кипело, и ждать пока данное напряжение не стабилизируется в течении 2-3часов), или там все же должно быть какое то ограничение?

Верхнее=зарядное напряжение выставляется в зависимости от типа АКБ (обычный, СА-СА, AGM, гибридный). Иногда на сайте производителя можно найти рекомендации по зарядке данной модели. Чем выше напряжение, тем полнее будет заряд. Для Са-Са это 16,2в, для остальных меньше...
На нашем ЗУ нет такого условия, как подождать 2-3 часа, когда напряжение стабилизируется=достигнет верхнего заданного значения, оно больше не изменится, а ток постепенно начнёт снижаться и когда он опустится до ~0,5А, можно считать, что данный этап зарябки АКБ закончен и можно переходить к следующему - добивка до 100%, десульфатация...

[Man_]

На нашем ЗУ нет такого условия, как подождать 2-3 часа, когда напряжение стабилизируется=достигнет верхнего заданного значения, оно больше не изменится, а ток постепенно начнёт снижаться и когда он опустится до ~0,5А, можно считать, что данный этап зарябки АКБ закончен и можно переходить к следующему - добивка до 100%, десульфатация...

А как происходит добивка до 100% АКБ на нашей зарядке и на каком режиме?

PS: Тут экспериментировал у себя со своим АКБ, вычислял нижний уровень на 3 режиме. Даже через минуту ниже 14В не отпускался, но это после того как АКБ немного прокипятил током 1/20 от емкости на 3 часа.
При этом напряжение максимум поднималось до уровня 15,6В. Видя обильное выделение, уменьшил ток до 1/50, т.е. 1,3А, напряжение упало до 14,9В, а потом подтянулось к 15,3В, но выше так и не поднялось.
Почему?
Расскажите как лучше для АКБ заряжать с помощью нашего прибора? А то смутило сначала вы писали про 14,8-15В, а потом до 15,5В можно подать...

Я перепробовал все режимы, но мне показалось что самый интересный режим является 1,3 и 5. 5 режим я использовал когда заряжал свой АКБ, который предварительно разрядил в ноль. Удобно - когда АКБ в нуле, то чтобы быстрее подтянуть АКБ ближе к зарядному напряжению в 14,4В, я использовал ток 1/10 емкости, там все равно кипения не будет, зато зарядится быстрее.
Далее, когда АКБ немного подзарядится и достигнет 14,4В, но чтобы сильно не кипел, у меня сразу уменьшается ток до 1/20 от емкости и далее идет зарядка до финиша. В принципе 5 режим, на сколько, я понял это тот же 3 режим, но только позволяет в процессе заряда при достижении порогового значения снижать ток автоматически, что очень удобно при щадящей, но в тоже время более быстрой, зарядки.

[Angor]

Для Са-Са это 16,2в, для остальных меньше...

Данное напряжение достаточно для зарядки до 100% обычных(сурьмистых) АКБ... Для Са нужно 16,4-16,6в... Инструкцию "Романа Торопова" проверил опытным путём на свежекупленном и посаженнов в ноль Са АКБ... НО! Абсалютно не нужное занятие, ибо... Поставив акк на авто мы автоматом за №ное время переведём его в заряд максимум 80%...(саморазряд, сигн, магнитола, утечка и пры...). И это при условии, что ваше РР дает напряжение в сети стабильно 14,4в... Также убеждён теперь, что всеми ныне существующими ЗУ невозможно сделать десульфатацию сульфатированного(в нашем понятии!) АКБ... Для этого нужно как минимум импульное ЗУ с микроимпульсами напряжением за 100в... Вот такое вот ИМХО...
С ув.

[diogen]

На нашем ЗУ нет такого условия, как подождать 2-3 часа, когда напряжение стабилизируется=достигнет верхнего заданного значения, оно больше не изменится, а ток постепенно начнёт снижаться и когда он опустится до ~0,5А, можно считать, что данный этап зарябки АКБ закончен и можно переходить к следующему - добивка до 100%, десульфатация...

А как происходит добивка до 100% АКБ на нашей зарядке и на каком режиме?

PS: Тут экспериментировал у себя со своим АКБ, вычислял нижний уровень на 3 режиме. Даже через минуту ниже 14В не отпускался, но это после того как АКБ немного прокипятил током 1/20 от емкости на 3 часа.
При этом напряжение максимум поднималось до уровня 15,6В. Видя обильное выделение, уменьшил ток до 1/50, т.е. 1,3А, напряжение упало до 14,9В, а потом подтянулось к 15,3В, но выше так и не поднялось.
Почему?
Расскажите как лучше для АКБ заряжать с помощью нашего прибора? А то смутило сначала вы писали про 14,8-15В, а потом до 15,5В можно подать...

Я перепробовал все режимы, но мне показалось что самый интересный режим является 1,3 и 5. 5 режим я использовал когда заряжал свой АКБ, который предварительно разрядил в ноль. Удобно - когда АКБ в нуле, то чтобы быстрее подтянуть АКБ ближе к зарядному напряжению в 14,4В, я использовал ток 1/10 емкости, там все равно кипения не будет, зато зарядится быстрее.
Далее, когда АКБ немного подзарядится и достигнет 14,4В, но чтобы сильно не кипел, у меня сразу уменьшается ток до 1/20 от емкости и далее идет зарядка до финиша. В принципе 5 режим, на сколько, я понял это тот же 3 режим, но только позволяет в процессе заряда при достижении порогового значения снижать ток автоматически, что очень удобно при щадящей, но в тоже время более быстрой, зарядки.

Добивка в алгоритм3 - качели - заряд повышенным напряжением - покой, т.е. сначала заряжаем алгоритм1 14,4в до конца, а потом переходим на 3 и делаем добивку (если есть в этом необходимость) повышенным напряжением (напряжение выбирать в соответствии с рекомендациями производителя данного АКБ - искать на их сайтах или пользоваться личным опытом и разумением).

[diogen]

... Также убеждён теперь, что всеми ныне существующими ЗУ невозможно сделать десульфатацию сульфатированного(в нашем понятии!) АКБ... Для этого нужно как минимум импульное ЗУ с микроимпульсами напряжением за 100в... Вот такое вот ИМХО...
С ув.

Десульфатацию делают с помощью моргалок. К нас это алгоритм3 с активной нагрузкой, а интервал заряд-разряд задается с помощью верхнего и нижнего напряжений.
судить о том помогает этот процесс или нет можно узнать только если провести тренировочный цикл до начала десульфатации, определив примерную емкость АКБ и после... Если емкость увеличилась - помогла, нет так нет. Главная проблема всего этого - это огромное количество времени, которое необходимо потратить на все эти процессы, а они требуют постоянного контроля. Иногда выгоднее просто купить новый АКБ.

[RZD7]

....напряжение максимум поднималось до уровня 15,6В. Видя обильное выделение, уменьшил ток до 1/50, т.е. 1,3А, напряжение упало до 14,9В, а потом подтянулось к 15,3В, но выше так и не поднялось.
Почему?....

Это связано с величиной сопротивления поляризации и величиной емкости поляризации в электролите. Про них можно прочитать здесь :
http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2004_4_62.php

[Man_]

Это связано с величиной сопротивления поляризации и величиной емкости поляризации в электролите. Про них можно прочитать здесь :
http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2004_4_62.php

Добивка в алгоритм3 - качели - заряд повышенным напряжением - покой, т.е. сначала заряжаем алгоритм1 14,4в до конца, а потом переходим на 3 и делаем добивку (если есть в этом необходимость) повышенным напряжением (напряжение выбирать в соответствии с рекомендациями производителя данного АКБ - искать на их сайтах или пользоваться личным опытом и разумением).

Совсем каша в голове.
В статье по ссылке, а так же в других написано, что нужно заряжать 0,1С в течении 2-3 часов после стабилизации напряжения.
В инструкции мне помнится было указано про 14,8В, хотя не уверен, в группе тех. поддержке главный технолог про верхнее напряжение ничего не ответил, но сказал следующее:

В конце заряда поставте напряжение 14,4 В. При таком напряжении в нормально заряженной батарее ток должен самопроизвольно снижаться и приближаться к нулю.

С учетом того, что при заряде током 1/20 емкости получается стабилизированное напряжение на клеммах 15,6В, то при токе 1/10 величина стабилизированного напряжения будет еще выше, т.к. при токе 1/50 С, напряжение получается 15,3В.
Получается противоречие: Если в инструкции написано 15В, а вроде как по правилам зарядки при заряде током 1/10С можем наверное получить в районе 16В.
Как тогда быть?
Если я жарил АКБ током 1/20 3 часа, а потом еще на качелях зарядил на 3 алгоритме 1/50 током, стоит ли понимать, что я не дозарядил АКБ до 100%? Ведь при токе 1/10 емкости, напряжение могло быть выше.

[diogen]

Это связано с величиной сопротивления поляризации и величиной емкости поляризации в электролите. Про них можно прочитать здесь :
http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2004_4_62.php

Добивка в алгоритм3 - качели - заряд повышенным напряжением - покой, т.е. сначала заряжаем алгоритм1 14,4в до конца, а потом переходим на 3 и делаем добивку (если есть в этом необходимость) повышенным напряжением (напряжение выбирать в соответствии с рекомендациями производителя данного АКБ - искать на их сайтах или пользоваться личным опытом и разумением).

Совсем каша в голове.
В статье по ссылке, а так же в других написано, что нужно заряжать 0,1С в течении 2-3 часов после стабилизации напряжения.
В инструкции мне помнится было указано про 14,8В, хотя не уверен, в группе тех. поддержке главный технолог про верхнее напряжение ничего не ответил, но сказал следующее:

В конце заряда поставте напряжение 14,4 В. При таком напряжении в нормально заряженной батарее ток должен самопроизвольно снижаться и приближаться к нулю.

С учетом того, что при заряде током 1/20 емкости получается стабилизированное напряжение на клеммах 15,6В, то при токе 1/10 величина стабилизированного напряжения будет еще выше, т.к. при токе 1/50 С, напряжение получается 15,3В.
Получается противоречие: Если в инструкции написано 15В, а вроде как по правилам зарядки при заряде током 1/10С можем наверное получить в районе 16В.
Как тогда быть?
Если я жарил АКБ током 1/20 3 часа, а потом еще на качелях зарядил на 3 алгоритме 1/50 током, стоит ли понимать, что я не дозарядил АКБ до 100%? Ведь при токе 1/10 емкости, напряжение могло быть выше.

Действительно, у Вас какая то каша в голове...
Если Вы на приборе выставляете 14,4в, то оно сохранится до конца заряда и никогда не увеличится до 15,6в. Кипятить АКБ во время основной фазы заряда глупо и не рационально. Когда Вы поставите на дисплее 15,6в, то оно постепенно вырастет до этого значения и опять останется неизменным, а меняться будет ток от выставленного ВАми до минимального значения. Про предельное верхнее задаваемое напряжение я уже писал - изучайте рекомендации производителя АКБ.
А вообще есть такой сайт Электротранспорт, а в нем подраздел - Источники питания. Там есть гуру Модератор Alex_Soroka, который очень подробно со ссылками на научные труды разжевывает основы правильной зарядки различных АКБ... Почитайте, возможно туман рассеится...

[Man_]

Сегодня спросил у технолога тип батареи у меня, оказался кальциево-свинцовая. Т.о. для полного заряда надо ставить мне ограничения 16,4В и жарить током 0,1С чтобы достичь этого напряжения.
Т.о. хотя моя зарядка сообщила, что я отдал больше чем емкость моего АКБ, мой аккумулятор зарядился не на 100%, т.к. я заряжал его токами 1/20 и в конце 1/50.
Правильно я понял?

[Man_]

Если Вы на приборе выставляете 14,4в, то оно сохранится до конца заряда и никогда не увеличится до 15,6в. Кипятить АКБ во время основной фазы заряда глупо и не рационально. Когда Вы поставите на дисплее 15,6в, то оно постепенно вырастет до этого значения и опять останется неизменным, а меняться будет ток от выставленного ВАми до минимального значения. Про предельное верхнее задаваемое напряжение я уже писал - изучайте рекомендации производителя АКБ.

Да нет, это вы меня не правильно поняли. Я поставил ток 1/20 емкости и напряжение 16В. Хотел посмотреть на каком напряжении у меня произойдет стабилизация напряжения. У меня стабилизировалось напряжение на 15,6, выше в течении 2-3 часов не поднималось. Поставил я ток 1/50 емкости, им рекомендуют заряжать герметичные и пр. АКБ.
Напряжение стабилизировалось в районе 15,3В. Т.е. даже если предел стоит 16В, оно выше не идет. Т.е. чем меньше ток указываешь, тем меньше напряжение стабилизации получаешь. Только это я и хотел сказать.
Т.е. при токе 1/50 емкости ты не получишь такого же напряжения стабилизации, как при токе 1/20.

[diogen]

Сегодня спросил у технолога тип батареи у меня, оказался кальциево-свинцовая. Т.о. для полного заряда надо ставить мне ограничения 16,4В и жарить током 0,1С чтобы достичь этого напряжения.
Т.о. хотя моя зарядка сообщила, что я отдал больше чем емкость моего АКБ, мой аккумулятор зарядился не на 100%, т.к. я заряжал его токами 1/20 и в конце 1/50.
Правильно я понял?

16,2в справедливо для АКБ Са-Са, а Ваша как я понял - гибридная. Для неё это многовато. Жарить можно и 1/10 и 1/20 силой тока, только время жарки будет разное, но верхнее напряжение всё равно будет достигнуто, если оно выставлено правильно без фанатизма...

[Man_]

Сегодня спросил у технолога тип батареи у меня, оказался кальциево-свинцовая. Т.о. для полного заряда надо ставить мне ограничения 16,4В и жарить током 0,1С чтобы достичь этого напряжения.
Т.о. хотя моя зарядка сообщила, что я отдал больше чем емкость моего АКБ, мой аккумулятор зарядился не на 100%, т.к. я заряжал его токами 1/20 и в конце 1/50.
Правильно я понял?

16,2в справедливо для АКБ Са-Са, а Ваша как я понял - гибридная. Для неё это многовато. Жарить можно и 1/10 и 1/20 силой тока, только время жарки будет разное, но верхнее напряжение всё равно будет достигнуто, если оно выставлено правильно без фанатизма...

У меня Pb-Ca, но как писал, выше чем 15,6В при токе 1/20 емкости у меня почему то не получается. Более того, при токе 1/50 С, выше 15,3В напряжение не поднимается (простоял АКБ с таким током целый день и напруга выше 15,3 не поднялась). По вашей логике напруга должна подняться до заданного уровня при любом значении тока, только время поднятия будет различно. Но почему у меня не поднимается и стабилизируется напряжения на разных уровнях при разных токах?