Вымпел-55

зарядные и пуско зарядные устройства

Модератор: Модер

Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2019 11:44

Re: Вымпел-55

Сообщение silandser »

scorpion писал(а):
silandser писал(а): Вот и следуйте рекомендациям этим.
Все остальные движения на свой страх и риск
А про ток ни слова
1/10 емкости поставьте. Если хотите нежнее зарядить поставьте 1/20 емкости.
Вот лично бы я поступил сейчас следующим образом: Зарядил бы током 1/10 емкости до 14.4 В. Дал бы отстоятся ему не менее суток и еще раз бы его зарядил.
Затем разрядил его до касания в 12 В. Зарядил по вышеуказанным параметрам. А уже потом вводил бы его в эксплуатацию.
_________________
Вымпел-55 ver. 2.28 / Вымпел-56 / Орион-325 / Кулон-912 / BOSCH C7 / Версия7-Профи / Бережок-V / RIDEN RD 6006 / iMAX B6AC V2 / Бережок-V1 / НВ-03 / Н-2001 / EBD-A20H / DBT 300 / DT-8863 / UT210E / MS8209 / АР-02 / Mi TDS Pen / IN-2000W /

Не в сети
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 15:05

Re: Вымпел-55

Сообщение pssergey »

scorpion писал(а):А про ток ни слова
Инструкция там какая-то коцаная. По картинке на странице по ссылке рис.1, по представленной формуле ток ограничивается только суммарным сопротивлением зарядной цепи. Другими словами, зарядное устройство не должно ограничивать ток вовсе. Именно поэтому указано напряжение стабилизации в 14,4 В и ограничение по времени в 2 часа в этом режиме. Но про контроль плотности ничего не сказано. Попробуйте заряжать током 1/10 с указанным напряжением ограничения 14,4 В. С обязательной выдержкой не менее 2 часов при напряжении 14,4 В. После чего измерьте плотность. посмотрим, что получится.
К слову, 14,4 В - это напряжение при котором происходит нормальное газообразование при зарядке свинцовых АКБ. Но, напряжение это не является предельным для батарей разных типов.
venus писал(а):...это у акома L/VL...
если за время жизни подливать не приходилось и электролит в норме, то скорее всего кальций. гибриды воду теряют будь здоров, за несколько лет высох бы.
для справки, може кому пригодится.
Маркировка на АКБ - это требования ГОСТ Р 53165-2008 и наши производители должны этим требованиям следовать.
Допустимая потеря воды в Са/Са против гибридов меньше втрое. Опять же по нормам ГОСТ
6.2.9 Расход воды при перезаряде открытых батарей при постоянном напряжении (14,4±0,05) В за 21 сут должен быть не более 4 г на 1 А·ч номинальной емкости для батарей с малым расходом воды L и не более 1 г на 1 А·ч - с очень малым расходом воды VL.
_________________
Вымпел - 55, версия: 1.07

Не в сети
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 17:10

Re: Вымпел-55

Сообщение scorpion »

pssergey писал(а): Инструкция там какая-то коцаная. По картинке на странице по ссылке рис.1, по представленной формуле ток ограничивается только суммарным сопротивлением зарядной цепи. Другими словами, зарядное устройство не должно ограничивать ток вовсе. Именно поэтому указано напряжение стабилизации в 14,4 В и ограничение по времени в 2 часа в этом режиме. Но про контроль плотности ничего не сказано. Попробуйте заряжать током 1/10 с указанным напряжением ограничения 14,4 В. С обязательной выдержкой не менее 2 часов при напряжении 14,4 В. После чего измерьте плотность. посмотрим, что получится.
Плотность измерить не получится, он закрытый

Не в сети
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 15:05

Re: Вымпел-55

Сообщение pssergey »

scorpion писал(а):...Плотность измерить не получится, он закрытый
Тогда самое время воспользоваться инструкцией для батарей с регулирующим клапаном.
Вот, оттуда рекомендации.
D1. Зарядка:на первом этапе заряжайте батарею постоянным током (10-20А), пока напряжение не достигнет 14,4 В, после чего выполняйте зарядку стабилизированным напряжением (14,4 В) без ограничения по току, пока ток зарядки не станет менее 2% номинальной емкости батареи. Завершающий этап зарядки проводится путем использования постоянного тока (2% номинальной емкости) в течение 2 часов. На всех этапах зарядки температура батареи не должна превышать 50°C.
Настраиваем ЗУ: Напряжение - 14,4 В, ток - 10 А или 20 А, подключаем АКБ, контролируем в процессе температуру АКБ (обязательно). Ждём, пока ток не упадёт ниже 2% номинала АКБ.
Далее важный момент:
Завершающий этап - режим постоянного тока - 2 % от номинала АКБ, в течении 2 часов. При режиме зарядки "постоянным током" - напряжение на ЗУ не ограничивается (это не моя выдумка, если что). В таком виде напряжение на АКБ будет постепенно увеличиваться (при постоянно малом токе) это позволит перемешать электролит в объёме (не допустит его расслоения).
По хорошему, напряжение на ЗУ надо бы ограничить - 16 В для Ca/Са достаточно будет.
На всякий случай.
Бояться высокого напряжения (в указанном промежутке времени) не стоит. АКБ убивает не напряжение, а высокая плотность тока на единицу поверхности пластин (это одна из проблем). Особенно при разрядке, и ещё хуже в условиях пониженных температур. Так пишут учёные. Из этого не трудно видеть, что максимум звизды АКБ получает при запуске двигателя, и особенно в морозы. Убить АКБ периодической зарядкой в стационарных условиях - это надо очень постараться. Придётся нарушить инструкции, как минимум.
_________________
Вымпел - 55, версия: 1.07

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2019 20:22

Re: Вымпел-55

Сообщение max585 »

Закончил поднимать плотность при 16.5в 0.5а простоял так 24 часа напряжение поднялось до 16в. Плотность 1.27-1.26 по банкам.
_________________
Вымпел 55 вер.1.27

Не в сети
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2019 20:22

Re: Вымпел-55

Сообщение max585 »

Теперь свой с машины акб делкор 70 ca/ca закрытый погоняю на выходных.
Сперва разряжу до 12в. Потом 1алг 14.8в 7.7а с лампочкой 10ватт и таймерами заряд 6сек,разряд 3сек перезапуск. Потом 1алг 16в 3а без лампочки(от 16 до 16.2в буду слушать бурление и если что понижать ток) . И так 3 раза надеюсь сделать.
_________________
Вымпел 55 вер.1.27

Не в сети
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2019 17:58

Re: Вымпел-55

Сообщение DoctorS »

silandser писал(а):
DoctorS писал(а):Всем Спасибо за ответы! Давайте тогда начнём с главного и попробуем понять, какого типа у меня аккумулятор? Я много гуглил этот вопрос, но не нашёл ответ даже тех описании производителя :(
Ещё раз повторю модель называется Panasonic 55D23L. Кто что скажет?
Фотки прилагаю:
https://a.d-cd.net/5e41dc6s-960.jpg
https://a.d-cd.net/1141dc6s-960.jpg
Я бы сказал, что это гибрид. По крайней букве в маркировке L- малый расход воды.
Для кальция VL- очень малый расход воды.
То есть напряжение в конце заряда 15.2-15.4 В
Можно, конечно, поэкспериментировать и узнать максимальное напряжение, которое сможет акб набрать. По этому напряжению и понять.
Интрига сохраняется :?:
А подскажите, как по напряжению можно понять тип аккумулятора? Я готов летом провести эксперимент вооружившись ареометром, дистиллированной водой и временем :)

Не в сети
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 15:05

Re: Вымпел-55

Сообщение pssergey »

DoctorS писал(а):Здравствуйте!
Имеется вот такой аккумулятор Panasonic 55D23L (20HR 48Ah CCA 390A D23(JIS)), который шел с машиной.
Проблем сейчас не каких, но весной хочу выполнить обслуживание для профилактики...
Подробная информация возможно содержится в ихнем стандарте JIS D 5301 "Lead-acid starter batteries". В открытом доступе не видел его.
Я просто зарядил бы этот АКБ в стационарных условиях. Режим можно взять из нашего стандарта, вот этот:
8.2.2Батареи должны заряжаться при постоянном напряжении в течение 20 ч
с ограничением максимального тока до 5 Iном., причем постоянное напряжение
устанавливают в зависимости от расхода воды в батарее (в процессе
испытаний циклированием):
- нормальный расход воды (14,80±0,10) В;
- малый расход воды (15,20±0,10) В;
- очень малый расход воды (16,00±0,10) В.
Затем проводят заряд при постоянной величине тока I ном. в течение 4 ч.

Примечание - Если отсутствуют полные сведения о конструкции батареи
или отсутствует спецификация от изготовителя, то рекомендуется проводить
заряд в соответствии с 8.2.2 при напряжении 14,80 В.
Iном - ток разряда номинальный, А. Ток, который батарея способна
отдать во внешнюю цепь в течение 20 ч до падения напряжения на выводах
10,50 В
То есть, В настройках ЗУ устанавливаю напряжение 14,8 В, устанавливаю ток например батарея 60 Ач, 60 / 20 х 5 = 15 А.
Так как напряжение ограничено 14,8 В, ток будет постепенно снижаться (обычно так всё происходит). Долго ждать не обязательно, в данном случае можно контролировать степень заряженности АКБ по плотности, и под конец заряда перейти ко второму этапу. Ограничиваем ток до 60 / 20 х 0,5 = 1,5 А. При этом напряжение не должно быть ограничено, как на первом этапе. Но обычно устанавливают ограничение 16,х В. Даём электролиту перемешаться, контролируем плотность.
DoctorS писал(а):...Другими словами, будет ли польза или вред от разряда до 0 или 50% перед зарядкой с целью оценки его реальной емкости?
Точно не знаю, но по имеющимся данным, полный разряд пользы не приносит обычно. Да и так, не понимаю интереса выяснять действительную ёмкость стартерной АКБ.
_________________
Вымпел - 55, версия: 1.07

Не в сети
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2019 17:58

Re: Вымпел-55

Сообщение DoctorS »

pssergey писал(а):
DoctorS писал(а):Здравствуйте!
Имеется вот такой аккумулятор Panasonic 55D23L (20HR 48Ah CCA 390A D23(JIS)), который шел с машиной.
Проблем сейчас не каких, но весной хочу выполнить обслуживание для профилактики...
Подробная информация возможно содержится в ихнем стандарте JIS D 5301 "Lead-acid starter batteries". В открытом доступе не видел его.
Я просто зарядил бы этот АКБ в стационарных условиях. Режим можно взять из нашего стандарта, вот этот:
8.2.2Батареи должны заряжаться при постоянном напряжении в течение 20 ч
с ограничением максимального тока до 5 Iном., причем постоянное напряжение
устанавливают в зависимости от расхода воды в батарее (в процессе
испытаний циклированием):
- нормальный расход воды (14,80±0,10) В;
- малый расход воды (15,20±0,10) В;
- очень малый расход воды (16,00±0,10) В.
Затем проводят заряд при постоянной величине тока I ном. в течение 4 ч.

Примечание - Если отсутствуют полные сведения о конструкции батареи
или отсутствует спецификация от изготовителя, то рекомендуется проводить
заряд в соответствии с 8.2.2 при напряжении 14,80 В.
Iном - ток разряда номинальный, А. Ток, который батарея способна
отдать во внешнюю цепь в течение 20 ч до падения напряжения на выводах
10,50 В
То есть, В настройках ЗУ устанавливаю напряжение 14,8 В, устанавливаю ток например батарея 60 Ач, 60 / 20 х 5 = 15 А.
Так как напряжение ограничено 14,8 В, ток будет постепенно снижаться (обычно так всё происходит). Долго ждать не обязательно, в данном случае можно контролировать степень заряженности АКБ по плотности, и под конец заряда перейти ко второму этапу. Ограничиваем ток до 60 / 20 х 0,5 = 1,5 А. При этом напряжение не должно быть ограничено, как на первом этапе. Но обычно устанавливают ограничение 16,х В. Даём электролиту перемешаться, контролируем плотность.
DoctorS писал(а):...Другими словами, будет ли польза или вред от разряда до 0 или 50% перед зарядкой с целью оценки его реальной емкости?
Точно не знаю, но по имеющимся данным, полный разряд пользы не приносит обычно. Да и так, не понимаю интереса выяснять действительную ёмкость стартерной АКБ.
Спасибо, очень интересный и полезный ответ! Обязательно сохраню себе "наш гост" :)

Не в сети
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 15:05

Re: Вымпел-55

Сообщение pssergey »

DoctorS писал(а): Спасибо, очень интересный и полезный ответ! Обязательно сохраню себе "наш гост" :)
Пожалуйста.
Ещё на заметку, если посмотреть п.4 "нашего", то получается, что он от международного МЭК не очень-то отличается... т.е. рекомендации по зарядке подойдут для стартерных АКБ, как "наших" так и "ихних" :D
_________________
Вымпел - 55, версия: 1.07

Не в сети
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 16:01

Re: Вымпел-55

Сообщение venus »

pssergey писал(а):Маркировка на АКБ - это требования ГОСТ Р 53165-2008 и наши производители должны этим требованиям следовать.
я собственно и сказал, что у наших так. но к панасонику это отношения не имеет.

Не в сети
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 16:01

Re: Вымпел-55

Сообщение venus »

DoctorS писал(а):Интрига сохраняется :?:
А подскажите, как по напряжению можно понять тип аккумулятора? Я готов летом провести эксперимент вооружившись ареометром, дистиллированной водой и временем :)
отличить вы сможете лишь ca/ca от малосурмянистых, которых среди импортных не найти.
после полной зарядки до 14.4V при дальнейшем заряде без ограничение напряжения малым током до c/50, ну или, допустим, просто 1A, напряжение на кальциевом само упрется в 16.2 вольта и может висеть на этом уровне очень долго без активного газовыделения. один из методов восстановления емкости как раз и заключается во вливании в таком режиме емкости > C. на работе сейчас батарея с отстатком емкости <20% в таком режиме стоит.
для малосурмянистых батарей граница напряжения ниже, выше 15 вольт на них идет электролиз даже при малом токе.
а вот гибрид по напряжению от кальция отличить не получится.

Не в сети
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 16:01

Re: Вымпел-55

Сообщение venus »

pssergey писал(а):не понимаю интереса выяснять действительную ёмкость стартерной АКБ.
интерес есть. у меня на работе стоит снятый у коллеги 3-летний аком реактор кальциевый 55Ah. плотность по банкам 1.27-1.28, autool bt360 на него выдает soh 96%, пусковой ток 500A, сопротивление чуть выше 5мОм. их такие на авито продают как "в отличном состоянии, использовался мало". так вот первый слив с него до 10.5 вольт током C/10 дал емкость 4Ah, сдох на машине при первом морозе. после нескольких циклов очередной слив дал 10Ah. для опытов стоит, может еще оживет.

Не в сети
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 16:01

Re: Вымпел-55

Сообщение venus »

venus писал(а):банкам 1.27-1.28, autool bt360 на него выдает soh 96%, пусковой ток 500A, сопротивление чуть выше 5мОм.
и вилку 100A он в тепле кстати тоже держит 5сек без проседания ниже 10 вольт.
и единственный незначительный косяк - экстремально низкая емкость.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2019 11:44

Re: Вымпел-55

Сообщение silandser »

Если при разряде до 10.5 В плотность не падает и остается высокой, то дело труба.
А под нагрузкой вилкой в 200 А он мертвяк...сто процентов.
Опыты над ним уже ни к чему не приведут. Можете вскрывать его и удивляться состоянию пластин.
_________________
Вымпел-55 ver. 2.28 / Вымпел-56 / Орион-325 / Кулон-912 / BOSCH C7 / Версия7-Профи / Бережок-V / RIDEN RD 6006 / iMAX B6AC V2 / Бережок-V1 / НВ-03 / Н-2001 / EBD-A20H / DBT 300 / DT-8863 / UT210E / MS8209 / АР-02 / Mi TDS Pen / IN-2000W /
Ответить