Схема Striver PW 160

[ivklm]

Добавлю от себя тоже. Как бы работники НПП ОРИОН был недовольны Gonchar'ом, он отражает общую тенденцию.

Есть разные аккумуляторы, на разное напряжение заряда. ДАЖЕ У ТОЙ ЖЕ ВАРТЫ. Посмотрите,есть разброс в зависимости от цены и назначения.

Отсюда следует: "Нельзя сделать зарядник одинаково хороший для всех". Так пишите на них, для таких-то аккумуляторов на такое-то напряжение. Прямо на передней панели!!!. Чего вы прячете это дело в инструкцию, которую в самом деле читают в последнюю очередь? Или как у меня - на днище. Или вам надо это продать вне зависимости от результата?

Иначе - надо сделать регулировку под пользователя!!! У вас же есть несколько моделей с одним наименованием, но под разные выходные напряжения? Это же стопроцентный обман. Не должно быть такого в принципе!!! Сделайте например наименование Striver PW 265 (14,8В ), например. Тогда станет понятно, что для аккумуляторов на 13.5 и на 15.1 их брать нельзя! А так - толкаете, как универсальные для всех.

Или сделайте регулятор ограничения выходного напряжения. Это будет наиболее честный вариант. Даже если это будет переключатель наборный.

[Flex]

Прямо на передней панели!!!.
А что? Это идея!
Надо еще потребовать чтобы у всех граждан паспорт на лбу печатали (общегражданский )...
А то лениво как-то, шевелится, в книжицу заглядывать, особенно если читать не приучен.....
он отражает общую тенденцию
Согласен! Общая тенденция на лицо!!!
И называется она - ЛЕНЬ.
У вас же есть несколько моделей с одним наименованием, но под разные выходные напряжения?
НЕТ ТАКОГО.
Напряжение менялось в одной и той же модели (с течением времени) по просьбам пользователей. Перевернуть прибор и прочитать на какое он напряжение - зачем? Проще развести крик и демагогию про "наглых коммерсантов".
Или сделайте регулятор ограничения выходного напряжения.
К лету будет, с ЖК дисплеем и морем регулировок и возможностей.
При этом, уверен, он Вам не понравится минимум по цене.
Почему-то все хотят прибор с идеальными характеристиками стоимостью 5 копеек. А еще лучше на халяву.....

[sykt]

Да, нарекания к приборам есть.
Но есть обратная связь с конструктором прибора. Есть возможность получить ответы и рекомендации. У других-то этого нет.
Например "Арго-3". Море вопросов, а поддержки нет.

НПП "Орион" молодцы. Через пару лет все причешется и будет минимум претензий. Главное, ребята стараются и работают.

[ivklm]

Прямо на передней панели!!!.
А что? Это идея!
Надо еще потребовать чтобы у всех граждан паспорт на лбу печатали...
А то лениво как-то, шевелится, в книжицу заглядывать, особенно если читать не приучен.....

Чтобы не относить высказывание Flex'а к всему предприятию, хочу узнать, является ли он работником предприятия и является ли официальным представителем?
Пока ответ как представителю и работнику

Скажите, хамство - это Ваша отличительная черта? Я вроде не предлагал Вам печатать напряжение у Вас на лбу. Почему Вы предполагаете, что Ваш собеседник обязательно лентяй и неуч? Или Ваша продукция только для мастеров в области заряда аккумуляторов?

В соседней ветке я отписался по поводу моих претензий к вашей продукции.
Я Вам расскажу, как я выбирал зарядное устройство. Было это год назад. В магазине их было 2, оба вашего производства, один тот, что я купил, PW265, второй из 300-й серии на ток до 15А. Поскольку в прилагаемых книжках было написано одно и то же, то преимуществ второго я не увидел. Указанных 6А мне было вполне достаточно. Ничего то, что я знаю сейчас, к тому моменту о напряжениях заряда аккумуляторов я не знал и мне было нужно просто зарядное устройство. Схожу в гараж, возьму сопроводиловку, там еще поищу дату производства. Ни какой речи о 5-летнем возрасте зарядника там точно не было. Если бы я увидел на передней панели напряжение ограничения, я там бы у продавцов выяснил, чем это мне грозит и, думаю, определился бы. Разница между первым и вторым зарядником была в пределах 200р, что для меня не составляет проблемы, поверьте.

У вас же есть несколько моделей с одним наименованием, но под разные выходные напряжения?
НЕТ ТАКОГО.

ЕСТЬ ТАКОЕ Просто если предположить, что в продаже одновременно могут находится приборы разных лет выпуска. Утверждать, что НЕТ ТАКОГО можно только если разные напряжения были только у разных моделей. А мифическое "желание пользователей" - это просто отмазка. Вы же не сможете дать список этих самых пользователей. А если делаете узкие партии продукции под заказчика, то такие аппараты не должны попадать в розничную сеть. И уж во всяком случае "уникальность" прибора должна быть отражена на видном месте. Я, как обычный покупатель, приобретаю не партию приборов, а один единственный экземпляр и он должен соответствовать заявленным характеристикам. Имею ввиду "зарядку постоянным током". В моем случае поддерживалась только средняя составляющая тока, а сам ток был модулирован частотой 50Гц.

Повышайте профессионализм разработчиков. Они должны полностью осознавать и защищать то или иное изменение в схемном решении по отношению к стандартному. Как пример приведу отказ от пары диодов и конденсатора на 1000мкф, что повлекло в моем случае необходимость установки большого и неэффективного дросселя на выходе, для фильтровки ВЧ составляющей вместо компактного торроидального дросселя в стандартном решении.

Проще развести крик и демагогию про "наглых коммерсантов".

Это прерогатива любого обманутого покупателя. Или делайте то, что заявили, или не заявляйте того, что не сделано.

Или сделайте регулятор ограничения выходного напряжения.
К лету будет, с ЖК дисплеем и морем регулировок и возможностей.
При этом, уверен, он Вам не понравится минимум по цене.
Почему-то все хотят прибор с идеальными характеристиками стоимостью 5 копеек. А еще лучше на халяву.....

Про цену прибора было уже сказано. Про регулятор - это один переключатель на 4-5 положений и 4-5 резисторов разного номинала. Для упрощения настройки элементарно сделать схему, где нужны просто резисторы с точностью 1%, не требующие никаких подстроек и 1 резистор, компенсирующий разброс источника опорного напряжения. Рублей в 50 можно уложиться в массовом производстве.

Индикатором можно сделать любой цифровой прибор. При оптовых закупках будет рублей 200 со всеми переключателями.

А из "моря возможностей" нужно только регулятор в самом деле постоянного тока и регулятор ограничения напряжения. Всё.

[ivklm]

Да, нарекания к приборам есть.
Но есть обратная связь с конструктором прибора. ...
НПП "Орион" молодцы. Через пару лет все причешется и будет минимум претензий. Главное, ребята стараются и работают.

То, что есть обратная связь - отлично. Вот только в моем случае вместо ответа - отчитали как мальчишку, и всё это обосновывается моей "жадностью", что, мол, я хочу всё за 5 копеек.

Ну и объявили, что купленный мной год назад прибор уже 5 лет как не выпускается. И если за 5 лет еще не устранили недостатки, то на пару лет надежды тоже мало.

Старания мало, нужен профессионализм. А это в нынешней России не ценится. Главное - прибыль. А это значит, сделать как можно дешевле, зарплату урезать, вместо дорогих профи нанять мальчиков, которые за 3 рубля всё сделают. Потом и их сократить. Сужу по своей конторе (связь, телекоммуникации, ADSL)

[Flex]

Всегда стараюсь отвечать в ключе спрашивающего. Отсюда и интонации, заданные Вами же.
То что Вы разбираетесь в электронике, понятно.
То что Вы не разбираетесь в крупносерийном производстве, тоже понятно.
Большая часть Ваших претензий из серии: я бы сделал лучше. А раз ваша фирма не может, значит.......... Или, должно работать именно так, иначе - туфта.
Кое с чем, согласен.
По быстрому, в единичном экземпляре, можно сделать конфетку.
Крупносерийное же производство, по определению, не может "шустренько перестроиться". Отсюда и некоторая неразбериха. Таки хочется отслеживать чаяния клиентов. Хоть и понятно, всем угодить не возможно, например Вам.
Касаемо прибыли - нет прибыли, нет фирмы. У нас нет спонсора, выживаем сами. А если бы интересовала исключительно прибыль, не стали бы мы возится с доработками, модификациями. Зачем? Вот тут бы мы, наверное, стали как Ваша контора. И писали бы вы свои недовольства "в белый свет как в копеечку"........

[ivklm]

То что Вы разбираетесь в электронике, понятно.
То что Вы не разбираетесь в крупносерийном производстве, тоже понятно.
Большая часть Ваших претензий из серии: я бы сделал лучше. А раз ваша фирма не может, значит...
По быстрому, в единичном экземпляре, можно сделать конфетку.
Крупносерийное же производство, по определению, не может "шустренько перестроиться".

Опять делаете выводы, которые Вам хочется сделать. У меня есть опыт внедрения разработок на крупносерийном производстве. Правда, еще советский и не на "ширпотреб", а на специзделия. Знаю, что это сильно зависит от сложившихся традиций на конкретном предприятии. Где-то всё проходит хорошо и все вопросы можно решить. И где-то ничего нельзя протолкнуть, не преодолев гигантского сопротивления. Отличие первого варианта от второго одно. В первом случае есть желание работать и внедрять, во втором - нет такого желания, есть желание оставить всё как есть. И если в советское время можно было отказаться от внедрения и зарплата всё-равно бы шла, то сейчас для производителя часто это смерти подобно. В обоих случаях требуется длительное время на внедрение и после внедрения большое нежелание вносить изменения в уже "поставленный" техпроцесс.

Так это еще раз говорит о том, что сразу надо ставить изделие, которое будет грамотно сработано и не будет иметь заложенных косяков, которые придется исправлять и преодолевать то же сопротивление при внедрении и изменении техпроцесса.

Таки хочется отслеживать чаяния клиентов. Хоть и понятно, всем угодить не возможно, например Вам.

Угождать каждому обращающемуся клиенту невозможно. Может оказаться так, что 99% довольных не обращаются, а 1% сильно кричит, что им надо вот это. Изменение настроек без возможности регулировки самим клиентом сразу приведет к обратной картине. Будет доволен 1% и 99% станут недовольными. А все по причине отсутствия проработки обращений на их обоснованность.

Кроме того, после второго изменения параметра, в данном случае - напряжения ограничения, и возникновения просьбы еще раз сменить, надо было либо отказывать, либо найти выход "угодить всем троим сразу", то есть вводить регулятор. До сих пор производят и старые сурьмяные аккумуляторы, следовательно, зарядник для них становится опасным, если пользоваться им как поступали раньше - ставили на ночь, не отключая от сети. На вопрос "а почему у меня сейчас машина сгорела, а со старым - три года всё было нормально" будет, конечно, иметь ответ в виде - "читайте инструкцию и овладевайте знаниями по новым и старым аккумуляторам и их отличиям друг от друга", но уже никого не утешит. А вот след на лице производителя для клиентов уже оставит.

Касаемо прибыли - нет прибыли, нет фирмы. У нас нет спонсора, выживаем сами. А если бы интересовала исключительно прибыль, не стали бы мы возится с доработками, модификациями. Зачем? Вот тут бы мы, наверное, стали как Ваша контора. И писали бы вы свои недовольства "в белый свет как в копеечку"........

Истина ваша, законов рынка никто не отменял, тем более не стоило писать в инструкции к моему аппарату о "зарядке постоянным током". Ток оказался не постоянным, а пульсирующим и поддерживалась его постоянная составляющая. И то, что амперметр врёт на один ампер, тоже в инструкции ничего не сказано.
По тем же законам рынка, если не развиваться и не предлагать что-то новое или более качественное - гарантированно закрыться через некоторое время. Так что вы вынуждены что-то делать. Насколько успешно - покажет время.

И насчет нашей конторы. Она существует с советских времен, поэтому никаких наборов не было. Со времен перестройки количество работников планомерно сокращается. Здесь уже желание отдельных богатых стать еще богаче. Ситуация изменится только тогда, когда эти меры начнут давать обратный результат.

[Kser]

Ток оказался не постоянным, а пульсирующим и поддерживалась его постоянная составляющая.

А разве это проблема? Ток для зарядки кислотных аккумуляторов вовсе не должен быть именно постоянным, а даже наоборот, рекомендуется знакопеременный ток ( во время трети периода зарядка, а в остальной части периода - разрядка) . Такой режим легко реализуется на Вашем устройстве подключением параллельно аккумулятору автомобильной лампочки на 5 Вт. Автомобильный аккумулятор работает в очень тяжелых условиях и быстро теряет емкость, а этот режим позволяет быстрее восстанавливать аккумулятор.

[Flex]

Спорить о правильности заряда постоянным или пульсирующим током.
Спорить о том как должно работать производство, и как должно реагировать на изменения.
Спорить о качестве тех или иных комплектующих и о взаимоотношениях с поставщиками.
Спорить о многом другом. Как я понимаю Вы готовы поддержать любую тему.
Можно до бесконечности.
Посетив форум на который Вы ссылаетесь, посмотрев на Ваши сообщения в этом форуме, вынужден сделать вывод. Главная Ваша задача на обоих форумах (судя по нехилым размерам, частоте написания и содержанию Вашх опусов) себя показать да других "пошебудить".
О причинах, не мне судить. Всякое бывает, может заняться нечем, может эго играет, может еще много чего быть.....
В отличии от Вас, у меня очень много более важных дел чем разговоры ради не пойми чего.....
Прощенья просим, но ответов на ваши опусы больше не будет.

[sykt]

Так, пар выпустили.
Самое главное, что мы имеем возможность получить решение проблем.
В соседней ветке имеем рекомендации как у PW150 изменить напряжение отключения и напряжение повторного включения.
Аналогично можем получить эту ГЛАВНУЮ информацию по любому заряднику. Изменение зарядного тока наверное тоже возможно, по крайней мере в сторону уменьшения.

[ivklm]

Я, вообще-то, ни с кем и не спорил. Я высказывал свое мнение по вопросам, которые Вы задевали в переписке. Отвечал прямо только на конкретные выпады в свою сторону, а таковые, к сожалению, были. Обосновывал каждое свое утверждение, так как без этого можно было бы интерпретировать высказывания совсем не так, как было изложено.

Пространность же моих "писем" объясняется тем, что для меня напечатать это послание не сложно и по времени не более чем в два раза больше, чем то, которое требуется на его прочтение. Много или мало это - не мне судить.

Конечно, понимаю, что гораздо проще переписываться с клиентом, не имеющим ни высшего образования, ни десятилетнего опыта разработки электронных устройств. По образованию я, кстати, инженер-конструктор-технолог радиоэлектронной аппаратуры.

Ответа не жду, так как ответа и не требуется, так, подведение итогов.

Поверьте, искренне желаю вам и вашему предприятию успехов. Уж больно мало у нас отечественных изделий в этой сфере. Такое впечатление, что мы способны только нефть продавать за ножки буша да бытовую технику, в разряд которой сейчас попали и все компьютеры.

ПС Свой экземпляр доработаю, чтобы соответствовал заявленным характеристикам. Но я же покупал изделие, а не конструктор "сделай сам", поэтому и отписывался. И индикатор тока доработаю, чтобы цифры на шкале совпадали с реальным значением хотя бы с 10%-ной точностью.

[Flex]

И индикатор тока доработаю, чтобы цифры на шкале совпадали с реальным значением хотя бы с 10%-ной точностью.

Вероятность удачной доработки близка к НУЛЮ.
В этих изделиях стоят отечественные головки (единственные, которые в то время можно было добыть в приемлемых объемах), точность и линейность у них вне всяких разумных величин (ессно в худшую сторону). В "нонешних" изделиях стоят китайские , с хорошей линейностью и действительно точностью 5%.
К стати, "труднодоставаемость" практически всего (при закладке данного девайса) именно и обусловило "топорность" конструкции. И породило, например, создание альтернативного прибора со светодиодной шкалой....

Конечно, понимаю, что гораздо проще переписываться с клиентом, не имеющим ни высшего образования, ни десятилетнего опыта разработки электронных устройств. По образованию я, кстати, инженер-конструктор-технолог радиоэлектронной аппаратуры.

Тем печальнее мне видеть своего коллегу одержимого желанием доказать свою крутизну. Да, понимаю, свое мнение оно всегда единственно верное. Однако поверьте, исходя из своего 25 летнего опыта разработок РЭА (и отнюдь не ширпотребовских), могу утверждать что на многие вещи Ваш взгляд не совсем корректен.

PS.
Прошу прощения, не удержался.
Больше не повторится.

[ivklm]

...Тем печальнее мне видеть своего коллегу одержимого желанием доказать свою крутизну...

Перечитал всю страницу сверху до низу...
Ну нигде не нашел признаков "одержимости" и "желание доказать свою крутизну".
Примеры хоть приведите, что ли.

[НПП Орион]

...Тем печальнее мне видеть своего коллегу одержимого желанием доказать свою крутизну...

Перечитал всю страницу сверху до низу...
Ну нигде не нашел признаков "одержимости" и "желание доказать свою крутизну".
Примеры хоть приведите, что ли.

Форум производителя авто электроники НПП "ОРИОН"
создан для технической поддержки покупателей. Задавайте конкретный вопрос и постараемся дать конкретный ответ. Ответы дают инженеры НПП Орион, для которых это не является основной работой. Демагогией заниматься просто некогда. Что-то искать и доказывать нам не нужно. Поэтому повторюсь: НА ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ можно ЗАДАВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ по конкретному изделию. Если есть желание флудить, то сюда http://www.orionspb.ru/forum/viewforum.php?f=8.

[sykt]

В этих изделиях стоят отечественные головки (единственные, которые в то время можно было добыть в приемлемых объемах), точность и линейность у них вне всяких разумных величин (ессно в худшую сторону). В "нонешних" изделиях стоят китайские , с хорошей линейностью и действительно точностью 5%.
К стати, "труднодоставаемость" практически всего (при закладке данного девайса) именно и обусловило "топорность" конструкции. И породило, например, создание альтернативного прибора со светодиодной шкалой....

В порядке информирования Потер, ибо.... (додумываем сами)
Там я уже трижды покупал. Хорошее качество.

PS:взгляните на цену, а потом подумайте - насколько увеличится цена ЗУ.

Вот что затерто: http://ekits.ru/index.php?categoryID=565