Преобразователь напряжения 12В - 220В

[admitriy77]

Возможно и так, до этого у меня был какой то китайский(преобразователь). Мерил я его тем же тестером показывал 220 с лишним. Сдал я его обратно в магазин на экспертизу, вот жду результат

[Flex]

Китайские преобразователи сделаны так, чтобы "показометр" показывал правильные 220В а реальное среднеквадратичное значение вых. напряжения у них абы какое. Проверено не один раз, настроены на 220В Средневыпрямленного значения напряжения: "На практике используется редко, однако большинство вольтметров переменного тока (те, в которых ток перед измерением выпрямляется) фактически измеряют именно эту величину, хотя их шкала и проградуирована по среднеквадратичным значениям (для синусоидального напряжения)." Wikipedia (C)
Поэтому Ваш вольтметр на "Китайце" и показывал 220В.
Наш же прибор выдает именно 220В(+/-5%) среднеквадратичного значения напряжения: "на линейной активной нагрузке оно совершает ту же работу (например, лампа накаливания имеет ту же яркость свечения, нагревательный элемент выделяет столько же тепла), что и равное ему постоянное напряжение" Wikipedia (C)
При этом обычный вольтметр ("заточенный" под средневыпрямленный синус) занижает показания. Правильные показания будет выдавать только вольтметр действительно измеряющий среднекватратичное (оно же действующее, эффективное) значение напряжения.

[Aid-02]

Здравствуйте!
Интересует преобразователь напряжения ПН-90.
У меня частный дом. Установлен газовый котел современный, с электронной начинкой. Так вот, у нас часто отключают электричество зимой. Соответственно котел также выключается. Бывает выключают надолго Задумался о приобретении бензогенератора. Но в силу того что для котла требуется "качественное" напряжение, дешевый генератор не подойдет. Соседи взяли какой то китайский, недорогой - котел не работает. Я не специалист в этой области, общался с продавцами генераторов. Те советовали генератор за нереальную сумму - более 25 тыс. Для меня это много. Вот и решил зайти с другой стороны. Заинтересовался инверторами.
Исходя из вышеизложенного след. вопросы:
1. Потянет ли данный инвертор (ПН-90) мой котел? В котле электронная начинка + насос циркуляционный максимум ватт на 800 думаю. Планирую подключать преобразователь к аккумулятору на заведенной машине!
2. Подойдет ли этот "модифицированный синус" для котла???
3. Какова пиковая мощность ПН-90? Номинальная?
Заранее спасибо!!!

[Flex]

В котле электронная начинка + насос циркуляционный максимум ватт на 800. Планирую подключать преобразователь к аккумулятору на заведенной машине!

С учетом КПД преобразователя и потерь на проводах Вы будете иметь потребление от бортсети автомобиля около 1КВт (более 80А).
При использовании, например, электроинструмента (поработал - выключил, поработал - выключил) такое вполне допустимо.
Вам же необходим ПОСТОЯННЫЙ поток мощности. Я бы такого требовать от бортсети своей машины не стал категорически.
Думается все-таки единственный способ, в Вашем случае, использование генератора специально предназначенного для постоянной работы под такой нагрузкой.

[AndreyNS]

Здравствуйте !

В связи с отказом районных электриков от разумной взятки придется делать систему деления мощности электростанции на основе акб и преобразователей напряжения. Для зарядки уже использую PW410, а вот для разряда на холодильник и освещение нужно выбирать новый преобразователь т.к. имеющиеся дешевые китайские отказываются запускать холодильник.

Наблюдаю в продаже ПН-70 и ПН-90. По напряжению 12В вместо моих текущих 24В еще терпимо т.к. под новую систему буду закупать никелькадмиевые щелочные акб и в принципе могу пока сделать 12в систему (хотя с ней будет труднее с зарядкой - надо осваивать около 1 киловата зарядной мощщи, а на это надо больше одного орионовского PW паралелить ? ).

Появился набор вопросов по ПН:

1. На коробке ПН-70 указано про возможность подключения холодильника. Какие варианты холодильников можно подключать ? У меня комрессорные (мелкий норд дх-403 и большой вестел высотой 2м). Продавец в магазине как-то очень плохо отнесся к идее запускать компрессорный бытовой холодильник от ПН-70. Можно купить ПН-70 (ПН-90) у производителя с возможностью возврата если таки холодильник оно откажется запускать ?

2. Какой ток холостого хода у ПН-70 и ПН-90 ? По телефону техподдержка сказала паспорт один на все и там 300 мА указано, мне важно потребление холостого хода и поэтому если ПН-70 будет запускать имеющийся холодильник, то смысла покупать ПН-90 если у него больше ток холостого хода нету.

3. Какая гарантируется перегрузочная способность ПН-70 и ПН-90 по времени перегрузки (в ваттах или процентах от заявленого номинала в течении гарантируемого времени) ? В паспорте напечатано про функцию ограничения тока, которая включается через сколько-то секунд перегрузки.

4. Можно подстраивать нижнее напряжение отключения (с потерей гарантии) ? Никелевым батареям полезен глубокий разряд для сохранения характеристик (примерно до 4..6В на 12В батарею), поэтому напряжение отключения 10В может быть многовато. Как будут меняться выходные параметры при падении напряжения на батарее до 10В и ниже ? Какое минимальное напряжение питания возможно для 12в номинально преобразователей ПН ?

Общее по ПН:

1. У типовых бытовых преобразователей напряжения для малоимущих (производства новосибирска) есть функция "спящего режима" - в ПН она планируется ?

2. Можно заказать версию ПН-70 или ПН-90 на 24В входного напряжения ? Если еще нет - когда планируется выпуск версий под 24В ?

[AndreyNS]

5. Какой кпд у ПН-70 и ПН-90 в диапазоне нагрузок около 150..300 Вт ?

[Flex]

КПД преобразователей 75-80%
Ток холостого хода практически одинаков.
Нижний порог отключения перестроить можно. Однако особого смысла в этом нет, т.к. при питающем напряжении ниже 9В:
1. Амплитудное значение вых. напряжения также падает.
2. Резко возрастает ток потребления и практически мгновенно "высасывает" батарею.
Пиковая мощность нагрузки (в течении одного полупериода 50Гц): для ПН70 - 900Вт, для ПН90 - 1500Вт.
Рекомендуемая постоянная мощность нагрузки: для ПН70 - 300Вт, для ПН90 - 550Вт.
Перегрузочная способность, по времени, зависит от степени перегрузки и мощности отбираемой от преобразователя перед перегрузкой и может доходить до десятков секунд.
"спящего режима" пока не предусмотрено, как и варианта на 24В.

[AndreyNS]

Взял ПН-70 в областном балткаме. Результаты с холодильниками отрицательные.

1. Холодильник достаточно малогабаритный Норд ДХ403 - при подключении ПН-70 начинает слабо гудеть, холодильник без запуска.
2. Холодильник Вестел ER3850R - при подключении ПН-70 (или при включении переключателем) также ПН-70 слабо гудит, холодильник без запуска.

На вилке холодильника Норд ДХ403 сопротивление около 22 Ом. От электростанции на 1.5 киловата (с простым медно-железным генератором) номинально он запускается.

Имеет смысл пробовать ПН-90 или ждать более мощных моделей ?

Может как-то в имеющихся ПН можно замедлить защиту от перегрузки чтобы они смогли запускать холодильники ? На типовые бытовые преобразователи из новосибирска заявляется возможность запуска холодильников при номинальных мощностях около 600 ваттов (при пиковых около 1200 ваттах). Да и у знакомого холодильник запускается от около 1 киловата ибп (но вроде трансформаторного на 50 гц) с 24в батареей. А тута на ПН-70 заявлено почти киловат и до десятка секунд "большого тока выше номинала", но холодильники пускаться пока отказываются.

Еще пробовал разные бытовые нагрузки:

Насос на 1.1 киловата номинально с асинхронным двигателем и пусковой обмоткой с конденсатором при попытке запуска на воздухе достаточно сильно гудит, но крутиться отказывается.

Разное инструментальное коллекторное - шлифмашина и дрель на около 600 ваттов секунд за 10 раскручивается до почти нормы, а вот электропила дисковая ручная на около 1.1 киловата остается даже через 5..10 секунд на малых оборотах и че-то от нее начинает пахнуть горелым (может просто щетки на коллекторе от импульсов большого тока подгорают ?).

[AndreyNS]

КПД преобразователей 75-80%

Маловато конечно, но за 2.2 круб для начала терпимо.

Пиковая мощность нагрузки (в течении одного полупериода 50Гц): для ПН70 - 900Вт, для ПН90 - 1500Вт.
Рекомендуемая постоянная мощность нагрузки: для ПН70 - 300Вт, для ПН90 - 550Вт.
Перегрузочная способность, по времени, зависит от степени перегрузки и мощности отбираемой от преобразователя перед перегрузкой и может доходить до десятков секунд.

А что значит перегрузочная способность до десятка секунд если максимальная мощность отдается только 10 мс ??? Чему тогда равна "перегрузочная способность" в интервале от 10 мс до 10 с ?

Может она ограничена емкостью конденсатора на че-то около 10 мкФ на 350 В и можно его увеличить для удлинения "пусковой" мощности ? Или 10 мс отсекается программно в другой части схемы и ограничено перегревом ключей и удлинить пусковой период никак ?

Имхо для запуска холодильника надо хоть десяток периодов частоты 50 Гц, а тут на первом же полупериоде уже облом. На коробке с ПН-70 использование с холодильниками заявлено. Причем без ограничения по типу холодильника.

[Flex]

Как правило, пусковые токи компрессоров холодильников превышают рабочие на порядок, если не больше (впрочем как и асинхронных двигателей с пуск. обмоткой ). Поэтому ПН70 явно слабоват (он встает в глухую защиту при более чем трехкратной перегрузке, так же и ПН90).
При меньшей перегрузке (по мощности) время в течении которого преобразователь ее будет держать это экспонента, где 0сек. это 3х кратная перегрузка (для ПН70 = 900Вт) и бесконечность это номинальная мощность (для ПН70 = 300Вт).

[AndreyNS]

Какие тогда холодильники может питать ПН-70 указаные на коробке ?

[AndreyNS]

Как правило, пусковые токи компрессоров холодильников превышают рабочие на порядок, если не больше (впрочем как и асинхронных двигателей с пуск. обмоткой ). Поэтому ПН70 явно слабоват (он встает в глухую защиту при более чем трехкратной перегрузке, так же и ПН90).
При меньшей перегрузке (по мощности) время в течении которого преобразователь ее будет держать это экспонента, где 0сек. это 3х кратная перегрузка (для ПН70 = 900Вт) и бесконечность это номинальная мощность (для ПН70 = 300Вт).

"в глухую защиту" это значит вообще пропадает ток в выходной розетке (за микросекунды) или ток просто ограничивается действующей мощностью 900 ваттов (для 220 в действующего это около 4 А) ? В паспорте указано таки про ограничение тока.

Т.е. если нагрузить на резистор с мощщой 1 кВт - для 220В действующего это около 48 ом, то ток в нем за микросекунду упадет до нуля (мгновенная защита) или будет равен около 4А (900 Вт ограничение) в течении около 10 мс (один полупериод модифицированой синусоиды) и далее будет в следующем полупериоде экспоненциально падать ?

900 Вт в течении 10 мс это всего 9 Дж - для запуска холодильника действительно маловато.

Если у холодильника омическое сопротивление обмотки 22 ома (надо около 2.2 киловата без ограничения напряжения), а для чего-то типа 600 Вт надо около 80 ом, то если с холодильником последовательно на запуске включить резистор 80-22=58 ом, то ПН-70 выдаст около 600 Вт где-то около секунды или больше и потом ограничит ток до эквивалента 300 Вт (около 1.36 А) ?

[AndreyNS]

Как правило, пусковые токи компрессоров холодильников превышают рабочие на порядок, если не больше (впрочем как и асинхронных двигателей с пуск. обмоткой ). Поэтому ПН70 явно слабоват (он встает в глухую защиту при более чем трехкратной перегрузке, так же и ПН90).
При меньшей перегрузке (по мощности) время в течении которого преобразователь ее будет держать это экспонента, где 0сек. это 3х кратная перегрузка (для ПН70 = 900Вт) и бесконечность это номинальная мощность (для ПН70 = 300Вт).

Еще мысля появилась: Если на время начала пуска подключать холодильник через понижающий автотрансформатор где-то 2к1 ? Такой вариант пуска лучше чем с резисторным или реакторным ограничением - пусковой момент падает только в коэф трансформации раз, а с сопротивлением - в квадрат ограничения тока.

При 2к1 коэф трансформации - мощность потребляемая от ПН-70 к Норд ДХ403 упадет в 4 раза - вместо потенциальных 2.2 киловата будет около 550 ваттов.

Формулу для подсчета экспоненты по описанию пока плохо получилось составить. Если полностью холодный ПН-70 из режима холостого хода нагрузить на 550 ваттов, то сколько времени он будет выдавать эту мощность и по какой формуле считать правильно ?

[Flex]

Выходной ток преобразователя подается на нагрузку через индуктивность ~1,5mГн.
Как только он достигает значения ~3,5А (для ПН70) или ~6А (для ПН90) преобразователь выключается и ждет спадания тока до 0. Затем опять подает ток.
При меньших токах нагрузки (но больше номинальных) преобразователь "терпит" с тау~10сек. Затем начинает снижать амплитуду вых. напряжения до получения необходимого (номинального, среднего) выходного потока мощности. Отсюда и разная длительность времени перегрузки (с какого среднего тока начал "терпеть").

[AndreyNS]

Выходной ток преобразователя подается на нагрузку через индуктивность ~1,5mГн.
Как только он достигает значения ~3,5А (для ПН70) или ~6А (для ПН90) преобразователь выключается и ждет спадания тока до 0. Затем опять подает ток.
При меньших токах нагрузки (но больше номинальных) преобразователь "терпит" с тау~10сек. Затем начинает снижать амплитуду вых. напряжения до получения необходимого (номинального, среднего) выходного потока мощности. Отсюда и разная длительность времени перегрузки (с какого среднего тока начал "терпеть").

Так получается если ограничить потребляемый ток от имеющегося ПН-70 до около 3.2..3.4А, то можно снимать условно около 3.2*220=700 ваттов целых 10 секунд (если перед этим был в состоянии холостого хода и холодный минут 10) ?

Тогда для запуска холодильника буду подбирать коэффициент трансформации понижающего автотрансформатора чтобы в начале пуска ток в первичной обмотке был меньше 3.4А и дальше смотреть хватит 700 Ваттов для создания требуемого пускового момента для начала разгона компрессора или нет. Если нет - то менять ПН-70 на ПН-90 и у него уже допустимая 10 секундная мощность из холодного состояния холостого хода будет 6*220=1320 Вт ?